Selbstfahrende Straßenbahn

[camelbak]

Hallo ihr Forum-Leser und Experten

Mich hätte eigentlich einmal allgemein interessiert, warum es noch keine Anstrengungen gibt, die Straßenbahn selbstfahrende zu machen.
Nicht falsch verstehen, ich will absolut nicht dass das kommt, und eigentlich will ich auch keinen selbstfahrende Bus, nicht mal Autos.
Aber das ist halt Ansichtssache.

Jedenfalls müsste das doch bei einer Straßenbahn genauso gehen wie beim Bus, oder was ist daran komplizierter?
Eigentlich ja einfacher weil das Lenken wegfällt oder?

Wie ihr wisst bin ich technisch absolut nicht begabt was das angeht, ihr kennt euch da bestimmt aus und könnt mir das beantworten.

Ich glaube mal was von einem Abstandsmesser gelesen zu haben, der automatisch eine Notbremsung einleitet, das würde ja schon in die Richtung gehen?

Sorry falls es da schon was gibt aber mit der Suche würde ich nicht befriedigt
Verprügelt mich nicht

Lg
camelbak

[haidi]

Frage: wie schnell fährt der Bus in der Seestadt?

Weißt du jetzt einen Grund?

[Taurus]

Hallo ihr Forum-Leser und Experten

Mich hätte eigentlich einmal allgemein interessiert, warum es noch keine Anstrengungen gibt, die Straßenbahn selbstfahrende zu machen.
Nicht falsch verstehen, ich will absolut nicht dass das kommt, und eigentlich will ich auch keinen selbstfahrende Bus, nicht mal Autos.
Aber das ist halt Ansichtssache.

Jedenfalls müsste das doch bei einer Straßenbahn genauso gehen wie beim Bus, oder was ist daran komplizierter?
Eigentlich ja einfacher weil das Lenken wegfällt oder?

Wie ihr wisst bin ich technisch absolut nicht begabt was das angeht, ihr kennt euch da bestimmt aus und könnt mir das beantworten.

Ich glaube mal was von einem Abstandsmesser gelesen zu haben, der automatisch eine Notbremsung einleitet, das würde ja schon in die Richtung gehen?

Sorry falls es da schon was gibt aber mit der Suche würde ich nicht befriedigt
Verprügelt mich nicht

Lg
camelbak

Allein technisch betrachtet: Ist natürlich leichter zu realisieren als selbstfahrende Autos.
Wahrscheinlich wäre es auch schon so technisch umsetzbar, dass es brauchbar nutzbar ist (nicht so wie die Busse in der Seestadt)

Warum ist man dann eher "hintnach"? Ich würde sagen weil in der Auto und Nutzfahrzeugbranche einfach mehr Geld für Forschung und Entwicklung vorhanden ist und auch das potentielle Marktvolumen höher ist.
Ein Frächter würde einen ordentlichen Aufpreis zahlen wenn sein LKW auf der Autobahn vollautomatisch fährt und die Ruhezeiten der Lenker sinnvoll genutzt werden könnten bzw dieser ganz wegfällt.
Das ist im öffentlichen Verkehr nicht so ausgeprägt. 
Und Forscher wird man wohl auch eher für ein Auto begeistern als für eine Bim 

Fraglich ist außerdem ob es die rechtlichen Rahmenbedinungen gibt und wie die Akzeptanz wäre.

[Katana]

Eine Google-Suche liefert mir folgende Ergebnisse:
https://futurezone.at/digital-life/chinesische-stadt-erhaelt-schienenlose-autonome-strassenbahn/400697090
https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article181435642/Autonome-Straßenbahn-Siemens-testet-erste-fahrerlose-Tram-in-Potsdam.html
https://www.mobility.siemens.com/global/de/portfolio/schiene/fahrzeuge/strassenbahnen/autonome-strassenbahn.html

Dass es noch keine Anstrengungen gäbe, kann man also nicht behaupten.

[WVB]

Ich wäre schon froh wenn ich einen vollautomatisierten U-Bahn-Betrieb in Wien noch erleben würde. Damit braucht man in den nächsten 15 bis 20 Jahren nicht rechnen.

[Katana]

Ich wäre schon froh wenn ich einen vollautomatisierten U-Bahn-Betrieb in Wien noch erleben würde. Damit braucht man in den nächsten 15 bis 20 Jahren nicht rechnen.

Es kommt darauf an, was du mit einem vollautomatisierten Betrieb meinst.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass dieser Thread unter "Straßenbahn Wien - Zukunftsperspektiven" nichts verloren hat und ins Board "Technik und Innovationen" verschoben gehört.

[camelbak]

Danke für eure ersten Inputs. 

Vorneweg: die Seestadtbusse sind ja schlechter als jedes Fahrrad, aber das heißt ja nicht, dass der nur so schnell fahren "könnte".
Wie in den Links von Katana ebenfalls zu lesen ist, funktioniert es ja durchaus schneller auch schon- zumindest mit fester Fahrtrasse und dabei geht es bei der Straßenbahn ja.
Die Artikel kenne ich allesamt, wobei ich den von den Chinesen mit ihrer "schienenlosen" technisch gesehen auch sehr interessant finde.

Nun ja die rechtlichen Rahmenbedingungen müssen halt geschaffen werden, das ist ja wie mit den selbst fahrenden Autos, das war ja dort auch keine Hexerei.

Bezüglich Akzeptanz wäre das natürlich auch eine interessante Erhebung, wie ich bei meinem Eingangposting für mich z.B. schon gesagt habe, halte ich von dem gar nichts.
Zum einen ist es Arbeitsplatzvernichtung, weil mir eigentlich nicht wirklich jemand erzählen kann, dass ich z.B. 100 Fahrer dann wo anders "brauche", aber wäre sicher auch eine spannende Diskussion!

Aber ich habe mich eher gefragt, auf die WL bezogen, ob das bei uns überhaupt schon irgendwann einmal überlegt wurde, z.B. bei der Anschaffung der Flexitys.
Oder warum tut sich hinsichtlich "Notbrems-Assistenzsystemen" auch nichts? Gabs da nicht schon mal etwas?

Bei den WL mit ihren Personal- "Problemchen" wäre das für mich nicht ganz abwegig, dass die sowas überlegen, bezüglich Personalfindung und -kosten.

Zur U-Bahn (um die es mir eigentlich nicht ging): naja die U5 wird ja ziemlich vollautomatisch fahren. Wenn sie so tut wie sie wollen 


PS.: Bezüglich Wahl zwischen Zukunftsperspektiven und Technik habe ich eh überlegt, aber mich dafür entschieden. Tut mir leid
Prügel mich bitte nicht 

Lg,
camelbak

[71er]

Ich denke die Entwicklung ist auch schlicht unnötig. Wenn die Technik für selbstfahrende Busse ausgereift ist kann man sie mit wenig Aufwand auch auf Straßenbahnen anwenden. Umgekehrt wird das schwer bis unmöglich. Außerdem fallen die Personalkosten bei Straßenbahnen deutlich weniger ins Gewicht als bei Bussen.

[haidi]

Nun ja die rechtlichen Rahmenbedingungen müssen halt geschaffen werden, das ist ja wie mit den selbst fahrenden Autos, das war ja dort auch keine Hexerei.

Welche Personaleinsparungen hat man, wenn man der Straßenbahn die gleichen rechtlichen Bedingungen wie den sogenannten selbst fahrenden Autos gibt?
Man könnte ungelerntes Personal einsetzen, dass im Fall des Falles nur auf den roten Knopf schlägt. Ob sich bei der Bezahlung der Fahrer, die an die der Ziegelböhm am Wienerberg erinnern, da noch Einsparungen ergeben?

[camelbak]

Ich rede nicht von Status Quo sondern von der Zukunftsaussicht.

Immerhin wird auch nicht ewig ein Fahrer im Auto sitzen müssen, siehe selbstfahrende Taxis etc.
In der Ubahn wird irgendwann auch niemand mehr drin sitzen.
Das verstehe ich auch unter "selbstfahrend", also vollautomatisch ohne Personal.

[haidi]

Ich sag zwar niemals nie, aber das wird schon noch einige Zeit dauern, bis autos und Straßenbahn selbstfahrend sind, wobei es bei den Straßenbahnen die Erleichterung dadurch gibt, dass es ein eindimensionales System ist - nach Möglichkeit immer den Schienen nach.

Die Aufgabe, selbstfahrende Systeme zu entwickeln liegt vor allem bei den Herstellern der Straßenbahn und nicht bei den Betrieben. Und gerade die Wiener Linien, die eh mit Rotz, Wasser und Stahl kämpfen, sollte man nicht noch derartige Ausgaben tätigen. Es wird wahrscheinlich in erster Linie der Befriedigung des Egos von ein oder zwei Mitarbeitern aus höheren Etagen dienen.

[Bhf_Breitensee]

Nachdem Potsdam schon Probefahrten mit autonomen Bimfahrzeugen durchführt, ist erstaunlich wie wenig forschungsfreundlich die österr. Trambetriebe sind. Ein erster Schritt wäre die IVB Linie 6, aber auch in Wien die Linie 11 im Außenbereich.

[hema]

Man muss ja nicht jeden teuren Unsinn mitmachen!   

[Signalabhängigkeit]

Ein wahnsinnig vielsagendes Argument! 

[Linie106]

Wozu?
Lt aktueller Rechtslage (siehe Seestadt-Spielzeug) müsste ein Fahrer sowieso als "Backup" drin sein und den Joystick ggf griffbereit haben
- also erspart man sich nix, im Gegenteil, die ganze Autonomtechnik verursacht nur massig zusätzliche Kosten

und das wird wohl auch in Zukunft so bleiben, denn:
was bei der Straßenbahn (und zwar echter Straßenbahn, und nicht diesem gleislosen Translohr-Verschnitt) sicher auch gegen einen Autonombetrieb spricht, die vielen "worst cases":
was machst dann wenn die E-Weiche spinnt? Heute: Fahrer mit Weichenkrücke bewaffnet.
Aber wenn kein Fahrer mehr drin is? Steht die Bim dann bis zum St. Nimmerleinstag oder fährt die dann einfach falsch?

oder:
was machst bei Abweichungen vom Regelbetrieb, und das kommt mehrmals täglich vor? (Kurzführungen, Umleitungen, Falschparker, Unfälle, etc?) … wer informiert die Fahrgäste, wer informiert die Leitstelle, wer informiert die Einsatzkräfte?
Wenn Sensorik: wie umgeht man dann dutzende "wär sich eh ausgegangen" Fehlalarme?

wie geht die Sensorik mit dummen Leuten um, die knapp vor der Bim noch rübergehen wollen oder Autofahrer, die meinen, paar m vor der Bim noch abbiegen zu wollen?

ein Bus hats da wesentlich einfacher, der ist ja nicht spurgebunden, und hat bei den derzeit erlaubten Geschwindigkeiten auch kaum Bremsweg; und selbst beim Autonombus ist man da noch sehr, sehr vorsichtig.

Mag sein dass solche Experimente in China funktionieren, wo man die Infrastruktur dafür einfach neu baut und notfalls über Leichen geht bzw einfach Häuser dafür abreißt
aber in good old Europe mit engen Innenstadtstraßen sehe ich sowas nicht umsetzbar.

Und gerade die Linie 11 ist ein schlechtes Beispiel, selbst wenn man nur den äußersten Teil der Linie in Kaiserebersdorf nimmt, ich erinnere mich da an einen Unfall wo ein... ich glaub es war ein Mistwagen... und ein E2 sich ganz lieb gehabt haben, bei der Kreuzung mit dem Rosa-Jochmann-Ring … Eigener Gleiskörper heißt eben nicht "sicher vor allem andren"  
Am andren Ende vom 11er würde ich wegen der Gasserln, die da zwischen Raxstraße und Frödenplatz queren, dem Pensiheim (alte Menschen =/= Vertrauensgrundsatz) und dem "Bahnübergang" bei der Haltestelle Tesarekplatz auch eher vorsichtig sein.